Като станеш стар кактусовед

[scleri]

Въпреки че е доста многословно това по-долу не е мое творение. 
Обикновено рядко се съгласявам с чуждо мнение, но в случая ......
Мисля че това по-долу обяснява доста добре защо изчезна Кактус булгарикус.




Историята на един форум


И се появява на бял свят един съвсем нов форум. И е празен, чист и подреден, и в него цари тишина и спокойствие. По замисъл е посветен на нечия любима идея - средновековна литература или отглеждане на декоративни рибки например. В началото адреса му знаят само тримата ентусиасти, които са го създали. Някой от тях през ден започва нова тема, в която детайлно описва болестите на обикновената скалария или творчеството на сър Томас Малори. Въпреки несъмнената си важност съобщенията му остават без отговор. Точно преди тримата съвсем да се отчаят от всеобщата липса на интерес, във форума един по един започват да се появяват нови участници.

На втория месец вече се е оформила малка сплотена групичка, в която се водят разгорещени дискусии за рибешки храни. Всички са развълнувани и проверяват поне три пъти на ден дали някой е отговорил на последното им съобщение. След много часове писмено общуване членовете на компанията се поопознават и дори започват да се събират през петък в някоя бирария.
Дискусиите бавно, но сигурно се разводняват. Каквато и да е основната тема, покрай нея се промъкват „защо не дойде на последната среща“, „днес ми е много лош ден, приятели, шефът ме замери с телбод“ и „третата матрица за нищо не става“.

По това време стават ясни титулярите на няколко ключови форумни позиции. В наличност са един или няколко Авторитети, които (мислят, че) знаят всичко за всичко и добронамерено отговарят на зададените в клуба въпроси с многостранични трактати. Авторитетите редовно организират помежду си спорове на високо ниво, в които оборват един друг с дълги цитати от древни мислители.

Друга отговорна длъжност е тази на Форумния шут. Ако на компанията провърви, той е участник с приятно, остро чувство за хумор, който вечно излиза с нетрадиционен поглед към класически теми. Ако форумът е преследван от лош късмет, Шутът си пада по плоски шеги и редовно пита: „а от тоя вид декоративни рибки става ли добра супа“.

Безспорно ключова фигура е Вечната опозиция. Заемащият поста е длъжен да проявява несъгласие с всяко публикувано становище (включително на моменти със собствените си) и любезно да обяснява на околните в каква голяма и мрачна заблуда са изпаднали. Така или иначе всички се чувстват добре в своя приятен малък онлайн клуб, разказват за него на познати и го хвалят навсякъде из интернет. Точно в този момент се случва онова, за което създателите на форума са мечтали - той става популярен. Ама наистина. И това е началото на края.

Внезапно в подреденото малко общество нахлуват тълпи нови хора. И започват да пишат на поразия. Задават въпроси, които вече са обсъждани в подробности преди месец. Задават въпроси, които нямат нищо общо с темата на форума. Задават въпроси, които са безумни, безсмислени или написани на хинди. Пускат рекламни съобщения. Подиграват се, иронизират, откровено се заяждат. Намира се някой, чието особено чувство за хумор го задължава да отговаря на всяка тема с поздрав в стил „така ли, а защо да нямам аз интимни отношения с твои роднини от женски пол“. Мирните обитатели на клуба пропищяват и настояват някой да се заеме с чистене на подобни изказвания. Първият от оплакалите се получава модераторски права и започва да затрива наред всичко, което не му хареса. Половината форумисти му ръкопляскат, другата половина недоволстват, че това си е жива цензура. Всяка втора тема в клуба завършва със скарване. Първоначалният малък сплотен колектив се предава и си отива. Част от останалите си правят нов клуб. Другите спорят, докато съвсем си омръзнат, после и те си тръгват. И става тихо, кротко и пусто...

[kle4o]

Здравей Scleri,
този материал беше публикувал и във форума на Инка.
Изводът му май е: Хората са различни и ако им се позволи да бъдат неограничено себе си на общ терен, последният престава да бъде скоро общ. Цялостта се разпада на групи по интереси и ...
Има обаче и някои катализатори на процеса - Инка искаше да събере около себе си, както ентусиасти, така и клиенти (което героично отричаше). Ще го кажа малко по-широко - всеки частен интерес, който е замаскиран като общ, бива разкрит, рано или късно.
Така стана и с клуба в София - много вожд, малко индианец, а броят на членовете е май повече от кактусите на повечето участници.

[kerin2]

...Има обаче и някои катализатори на процеса - Инка искаше да събере около себе си, както ентусиасти, така и клиенти (което героично отричаше). Ще го кажа малко по-широко - всеки частен интерес, който е замаскиран като общ, бива разкрит, рано или късно...

Това напълно подкрепям...
Сигурно повечето знаят, но тя не толерираше обяви, т.е. конкуренция.

[el pistolero]

Дам и според мен примера който пуска Склери не е много съвместим със ситуацията в Булгарикус и е за идеалистична ситуация за форум  в който админа е добронамерен и принципен и постепенно масата деформира и изражда форума, а в Булгарикус особено накрая се случиха доста различни от това неща точно от страна на ръководния орган, замаскирани първо като хакерска атака, после се ровеха и четяха личните съобщения и се триеха съобщения между потребители, а на други им бяха блокирани целите пощенски кутии, за да не могат да общуват с даден потребител без той явно да е бил баннат, обвинен в каквото и да е нарушение на правилата и т.н. просто по лично осмотрение на админа- негово/нейно си право, негов си форума, ама и хората не са овце (поне повечето де, защото процент овце има навсякъде) и сами могат да си направят сметката кога ги правят на луди и кога нещата не са такива за каквито се представят

[troll]

прозореца се напълни, но аз имам още прозорци, а и лято иде.
Ако не бяха тез разбойници с дългите бодили, можех да направя две полички.
 

[Milena_Orchid]

Троле, какъв е третия кактус от ляво на дясно на долния ред?

[asensy]

На мен ми прилича на хаматакантус/синуатус. Такъв и то хич не лош днес видях във Флората в Дружба (от там си взех орхидея - явно си ме заразила).

[Milena_Orchid]

.....от там си взех орхидея - явно си ме заразила...

  Така ли стана, знаех си, че ще се дадеш лесно... те орхиреите са като кактусите - без една може, с една не!

П.П. С Пешо се хванахме на бас! Той е убеден, че е телокактус. Става дума за кактуса на Трола. Дано не загубя баса!

[asensy]

Твърдо да. Даже съм решил на всеки Свети Парелей да си взимам по една. А там какви бяха хубави - малииииий. Само трябва да те ползвам за жокер да ми кажеш къде точно да закача планираната вече полица - дали ще им бъде достатъчно или прекалено светло. Плащам в кактуси.

[Milena_Orchid]

Нямаш грижи! Консултации давам винаги и кактуси приемаме!

[asensy]

С Пешо се хванахме на бас! Той е убеден, че е телокактус. Става дума за кактуса на Трола. Дано не загубя баса!

Ами на мен кръщаването на непознати кактуси не ми е сила, но така по снимката ми прилича на това, което казах по-горе.

[Milena_Orchid]

Тъкмо гледахме снимки и май си познал! hamatocactus sinuatus или hamatocactus hamatacanthus може би

П.П. Пешо си призна, че е загубил баса и се закани да си купи очила!

[troll]

Днес си го купих и нямам идея, но мисля, че тоз до него е същия.
А 7Георги ето кво ми написа за тоз малкия:
"Троле, тва вдясно на полицата Ferocactus hamatacanthus ли ще да е? Компактен, чуден бодливец. 
Виж ква яка снимка му намерих:
http://w3.biosci.utexas.edu/prc/DF/pages/FEHA2.html"

[Milena_Orchid]

Историята на един форум

И се появява на бял свят един съвсем нов форум. И е празен, чист и подреден, и в него цари тишина и спокойствие. По замисъл е посветен на нечия любима идея - средновековна литература или отглеждане на декоративни рибки например. В началото адреса му знаят само тримата ентусиасти, които са го създали. Някой от тях през ден започва нова тема, в която детайлно описва болестите на обикновената скалария или творчеството на сър Томас Малори. Въпреки несъмнената си важност съобщенията му остават без отговор. Точно преди тримата съвсем да се отчаят от всеобщата липса на интерес, във форума един по един започват да се появяват нови участници.

И след 40 седмици в този нов, празен, чист и подреден форум се появява един Трол. Отначало си помислих, че това е един истински форумен трол, лош трол, с лоши намерения. Това ме накара да потърся малко повече информация за тези форумни тролове. Един сърч в гугъл ми върна линк към следващата статия.

КАКВО Е "ФОРУМЕН ТРОЛ"?

За много хора, форумите вече са постоянно място за общуване. Запознават се, решават наболели проблеми, споделят натрупан опит. И даже не подозират, че съвсем наблизо, скрили се в засада, стоят акули. Те се показват в самия разгар на беседата, хвърлят няколко точни фрази и дружелюбните места за среща изведнъж се превръщат в място за флейм и изясняване на отношенията. Тези акули не без гордост наричат себе си тролове и смятат, че нямат равни на полето на форумните битки.

Словосъчетанието “форумен трол” се появява някъде в края на 80-те години. Смята се, че терминът е бил заимстван от риболова, където трол се нарича стръвта на кукичката. Тролинга по форумите много прилича на риболова. На наивните потребители се подхвърля провокационна публикация (примамка), на която те реагират емоционално и по този начин приличат на хваната риба в мрежата на флеймъра. Така или иначе, тролингът представлява публикуване на провокативни съобщения, целящи да предизвикат ответна реакция, с деструктивна цел.

Основната причина за това се корени в ниската самооценка. Твърде често в ролята на "форумен трол" попадат нереализирани в професията си хора, отхвърлени от някоя социална група, забравени фигури от близкото минало, хора смятащи се за недооценени, или новоизлюпили се философи

Дълго време троленето се смятало за безобидно занимание на спорещите, игра на аргументи. Но във втората половина на 90-те се появи нова разновидност тролове, които имаха за цел целенасочено унищожаване на дадена тема, което се постигаше с масивно заливане с безсмислени съобщения или публикации, не представляващи интерес за постоянните читатели. Обикновено, в момента, в който количеството на този спам превиши 75% от всички публикации, читателите се отписват и трафика във форума или групата започва да клони към нула. При зловредни тролове крайният резултат е ясно осъзнат и организирано преследван. Най-често крайна цел е дискредитиране на отделни личности, клубове и организации. Понякога цел са самите форуми.

Задача на всеки трол е да превърне спокойната дискусия в яростен спор, в конфликт, в който да се намесят колкото е възможно повече участници, като първоначалната тема на дискусията бъде окончателно и безвъзвратно забравена. Мотивите за това могат да бъдат най-разнообразни. На някои просто им доставя удоволствие да поспорят и развлекат за сметка на някой друг себе си и останалата аудитория, други се опитват по този начин да попречат на дискусия върху неудобна тема, а има и хора, за които троленето е самоутвърждаване и борба на интелекти. Смята се, че с тролене се занимават само комплексирани деца, но всъщност това не е така. Понякога сред най-добрите тролове попадат възрастни, сериозни хора.

Най-добрият начин да се противопоставиш на трола е да не отговаряш на неговите публикации. В англоезичния свят много е разпространен следният израз “Don’t feed the forum trolls – Не хранете форумните тролове”. Нали храна за троловете са именно отговорите на възбудените потребители и колкото повече се разраства флейма, толкова по-сит става тролът. Разбира се, може да се включиш в спора и да се опиташ да „победиш“ провокатора, но трябва да се има предвид, че професионалните флеймъри имат много голям опит във воденето на спорове и че те просто не признават аргументите на опонента, колкото и убедителни да са те. А всички опити за доказване на грешките на трола завършват с вашето осмиване. Това е все едно да се опитате да победите рибата в конкурс за най-продължителен престой под вода – споровете и словесните престрелки за трола са също толкова естествена среда, както и водата за рибата. И обикновено, единственото, което може да получи човек, встъпил в подобна полемика, е раздразнение и развалено настроение.

В преобладаващата част от случаите на тролинг няма да намерите никаква логика в съобщенията на трола. Нито ясна теза, нито поддържащи я аргументи. Тролът разчита на горепосочената схема на “самоманипулация”. Няма да намерите имена, дати, точни цифри, източници, ясна позиция. Тролът просто драсва клечката кибрит и периодично поддържа огъня.

Безсмислено е да се опитвате да правите опити в уточняване на понятията, формулирането на теза и представянето на аргументи. В последващият му поустинг отново няма да намерите някакво логично мнение, не се учудвайте дори ако “забие” темата в съвсем друга посока.

най-резултатния антитрол способ е модераторският контрол.

Какво да правим когато няма модератор или самият той нехае за настроението във форума? Когато забележим провокативно съобщение е препоръчително да не отговаряте веднага, а да седнете и добре да обмислите и подредите отговора. Не се “горещете”, пишете спокойно, прилагайки факти, дати, имена, илюстративни материали. Аргументирайте се. И накрая не забравяйте да завършите с фразата - "Don't feed the forum trolls".

Най-препоръчвания от специалистите способ за защита от тролове се крие точно в тази фраза. Става въпрос разбира се за НЕвлизане в дискусия с трола, в оставяне съобщението му да “виси” без отговор. Нещо като поставянето му в позиция на рибар, на чиято стръв рибите не кълват.

// източник темата за ЦСКА в holigans.bg - не знам те откъде за взели материала//
__________________

Не беше дълго за четене, Трола ще го прочете на един дъх вероятно. Неизненадващото в случая е неадекватното поведение на нашия трол. Той прави точно обратното на описаните по горе неща. Пише само в спам зоната, обективен е и вече има много кактуси. С две думи нашия Трол не е никакъв форумен трол, за какъвто го помислих в началото, а е един най-обикновен канадски трол с български произход.

Проблемните потребители в наше време се опитват да се маскират зад понятието "форумен трол" несъзнателно, показвайки ни какви са всъщност те в действителност.

"Основната причина за това се корени в ниската самооценка. Твърде често в ролята на "форумен трол" попадат нереализирани в професията си хора, отхвърлени от някоя социална група, забравени фигури от близкото минало, хора смятащи се за недооценени, или новоизлюпили се философи"

Към горния цитат ми се иска да добавя след "философи" и социопати!

Склери, не всичко което е написано за форумите и троловете е вярно. Има форуми и форуми, както и тролове и тролове.
Замислих се какво ли би се получило, ако администратора на даден форум е един истински форумен трол?!

[troll]

Хм!
Значи така описани тролове има много рядко. Самото описание не е сред най-блестящите. В същност трол-а е нещо идеално, от което има у всеки от нас.
Аз винаги съм се опитвал да провокирам форумна активност и тук има един голям проблем. Троловете не донасят проблеми, а използват съществуващи такива. За да провокирам хора, които нормално не пишат, да пишат аз отивам на границите на форума. Същевремено за да накараш едни да пишат, можеш да откажеш други. Управлението на таз материя има вероятностен характер и който казва, че я владее е или лъжец или глупак. Аз тук не съм използвал техники от тролознанието, но самото ми съществуване се превръща в проблем. Щото тук е проблем ако излиза често тема за манджи в списъка на последните постове. Проблем е ако някой на 2 седмици служба пише по 5-6 поста на ден, а ако земе и публично да изрази мнение по някаква спец материя различна от общоприетото става голям проблем.
Аз действително се опитах съществуването ми да мине най-незабелязано, но не би.
Това от което най-много ме е страх е, че неволно разбъзиках крехкото равновесия, което прави този форум уникален, щото в него действително съжителстват страшно противоречиви, личности и интереси. От друга страна колко трая Инкиния форум? Ами тоз е на една година.
Не бива да виним чичо Джон т.е. дядя Иван за това къв е форума, а - самите нас.
Той не отглежда потребители, а кактуси. Е ся ... и една орхидея, ма туй е друга ракия.
 
Искам да ви кажа, че и здравята ръка на администратора не води до никъде. Форумът става стерилен с малко потребители и даже и на тях им омръзва да се гледат, щото сички са едни и същи. В тоз смисъл е добре, че тукашния е шарен, ма ако е прекалено шарен води до други простотии.
Бе както казва Склери: "Зависи..."