Кактус БГ

КАКТУСИ => Отглеждане на кактуси => Темата е започната от: Zuboff в Март 27, 2012, 01:12:12 pm

Титла: Природен гипс
Публикувано от: Zuboff в Март 27, 2012, 01:12:12 pm
Във форума на plantdream.com има тема (http://plantdream.com/forum/viewtopic.php?t=2335) за природен гипс.

Цитат
Та, как може човек да се сдобие с природен гипс в България?

Простичкият отговор е да си го изкопае. Освен Кошава, в България има още няколко находища. Най-достъпното, поне за софиянци, е край село Кътина, в непсоредствена близост до Кътинските пирамиди (https://www.google.bg/search?q=kytinski+piramis&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#hl=bg&client=firefox-a&hs=ShT&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=X&ei=K4ZxT9_OA_H04QS9sampDw&ved=0CBkQBSgA&q=%D0%BA%D1%8A%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B8&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=b846397099c8dd72&biw=1024&bih=606). Гипсът до Кътина се среща във вид на що годе добре оформени кристали във глинести пластове. Човек трябва да се въоръжи с чук със заострен клюн /геоложки или кофражистки/ и за половин-един час може да изкопае няколко килограма. Гипсът край кътина се намира до въглищни пластове, които тлеят и отделят много сяра и серни оксиди. Съответно трябва да се провери pH и при необходимост да се неутрализира. В другата тема имаше мнение, че продаваният за строителството гипс е задължително природен. Това не е точно така – при изгарянето на въглища в ТЕЦ-овете се отделят серни газове, които се пречистват и крайният продукт е гипс, който след известна обработка се опакова и се използва за строителни нужди. За полимерни и други добавки някой беше писал.
Гипсов кристал от Кътина
(http://i39.tinypic.com/358qt85.jpg)
Надявам се да съм бил полезен.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: exotica в Март 27, 2012, 01:36:17 pm
(clap) Полезен и още как! Много ти благодаря за включването!

Да, писах и в CBF и HKF за това. Но, накрая заложих на "Гипс" АД. Те единствени преработват природен гипс, всички останали блъскат пещен гипс, който и според мен е крайно неподходящ.

Направих си бъркоч от гипс и бентонит (1:1) за някои специализирани растения - имам около 2 кг трошляк, който ще ми стигне за години напред, надявам се… Освен ако не реша да правя разсадник за Aztekium-и, Geohintonia-и, Pediocactus sileri, Ariocarpus kotchoubeyanus и др. гипсофили :D
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Zuboff в Март 27, 2012, 01:51:23 pm
Цитат на: exotica в Март 27, 2012, 01:36:17 pm
Освен ако не реша да правя разсадник за Aztekium-и, Geohintonia-и, Pediocactus sileri, Ariocarpus kotchoubeyanus и др. гипсофили :D
Звучи много добре (y)

Ако някой иска мога до го заведа до находището до с. Кътина.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Zuboff в Март 27, 2012, 01:58:37 pm
Извинявам се, дублирах си първия пост.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: zmei4o в Март 27, 2012, 09:17:19 pm
Гипса (CaSO4) има свойството леко да подкислява почвата  8)
Приема се като сол между основата - Ca(OH)2 (калциев дихидроксид - варно мляко) и силната киселина H2SO4 (сярна киселина)
разликата в потенциала на сярната киселина е по-голяма от разликата на калциевия дихидроксид.
Затова солта между тях двете е кисела  :)
По принцип за растения се препоръчва да се полива с разтвор.
Тъй като гипса е слабо разтворим се използва гореща вода (по-добре разтворим в гореща вода)
оставя се да се утаи и да се охлади, и се полива с бистрия разтвор, в който има малко, но достатъчно количество,
което да подкисли (wasntme)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Zuboff в Март 27, 2012, 09:56:19 pm
Една лека корекция на поста zmei4o: когато говорим за природен гипс се има предвид CaSO4·2H2O, а не CaSO4. Кристалохидратът CaSO4·2H2O е минерала който се среща в почвите, в които живеят кактуси като aztekium, geohintonia и др. Честно казано нямам представа как ще им се отрази CaSO4 без 2-те молекули вода. Друг е въпросът, че при разтваряне, най-вероятно CaSO4 ще се превърне в  CaSO4·2H2O.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: exotica в Март 28, 2012, 12:55:37 am
Напълно дехидратираният (мъртъв) гипс (CaSO4) няма приложение за растенията. Свързаният гипс CaSO4.2H2O (във всичките му минерални породи) има.

Киселият характер на разтворената сол може да бъде единствено полезен за почвата и за растението. Много от нашите любимци се чувстват чудесно при pH около 5. Изключвам генетично силно алкално зависими (към Na2CO3 и други подобни соли) видове като Sclerocactus polyancistrus и др. предимно мохавейци.

Zuboff, с удоволствие ще се присъединя към една тематична кътинска екскурзия! (dance)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Zuboff в Март 28, 2012, 06:28:17 am
Значи просто трябва да се раберем кога да бъде кътинската екскурзия. Само да не е събота и неделя, че тогава си имам други занимания.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: zmei4o в Март 28, 2012, 09:53:57 am
Различни форми на гипса  :) Чак ми стана интересно :P
http://gwydir.demon.co.uk/jo/minerals/gypsum.htm (http://gwydir.demon.co.uk/jo/minerals/gypsum.htm)

Едната форма била алабастър  (wasntme)
http://gwydir.demon.co.uk/jo/minerals/pix/alabaster1.jpg (http://gwydir.demon.co.uk/jo/minerals/pix/alabaster1.jpg)
Ето саксийка и чинийка  :P Мисля, че даже се продават навсякъде  (rofl)
(http://www.crystalsrocksandgems.com/images2/alabasterbowlswab801.jpg)(http://www.quietlightcandles.net/Images/Web500szimages/AlabasterPlate500.jpg)

А такова, като че ли съм виждал (think)
(http://gwydir.demon.co.uk/jo/minerals/pix/gypsum2.jpg)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: exotica в Март 29, 2012, 12:30:51 am
Един гипсофил от мен, който от есента е с парчета и трошляк от "магическата" ми добавка от бентонит и гипс на "Гипс" АД в почвата:

Издържал геройски тазгодишните студове навън Pediocactus sileri SB1872, влажен до мокър от повече от месец.

(http://media.snimka.bg/s1/0245/026734158-special.jpg) (http://media.snimka.bg/s1/0245/026734158-big.jpg)

През последните дни се поразмърда и е вече с 2 нови ареоли. (rock)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: el pistolero в Юни 05, 2013, 07:53:00 pm
(http://s12.postimg.org/fc1u6nvfd/gips_1.jpg) (http://postimg.org/image/fc1u6nvfd/)(http://s12.postimg.org/qfguyirbt/gips_2.jpg) (http://postimg.org/image/qfguyirbt/)   Направих си и аз един експеримент с приготвянето на порьозни гипсови парчета от гипса на Гипс АД.  :)

"Аеро Гипс"  :D
(http://s12.postimg.org/gsdcosyc9/gips_3.jpg) (http://postimg.org/image/gsdcosyc9/)(http://s12.postimg.org/kd98812vt/gips_4.jpg) (http://postimg.org/image/kd98812vt/)

(http://s12.postimg.org/50phe03q1/gips_5.jpg) (http://postimg.org/image/50phe03q1/)(http://s12.postimg.org/y1ttneo61/gips_7.jpg) (http://postimg.org/image/y1ttneo61/)(http://s12.postimg.org/5awzxcic9/gips_8.jpg) (http://postimg.org/image/5awzxcic9/)

(http://s12.postimg.org/ajs0v80rd/gips_9.jpg) (http://postimg.org/image/ajs0v80rd/)Ще добавям по няколко парченца от "Аеро Гипса" към субстрата от керамика, зеолит и едър пясък.
















Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Clement в Юни 05, 2013, 08:24:02 pm
ne moje li po golqm da se vijdat snimki ? :)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: asensy в Юни 05, 2013, 09:13:26 pm
Аз също бих се разхосил до Кътина.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: el pistolero в Юни 05, 2013, 09:38:24 pm
Цитат на: Clement в Юни 05, 2013, 08:24:02 pm
ne moje li po golqm da se vijdat snimki ? :)

 кликни на снимките  ;)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: exotica в Юни 05, 2013, 11:03:10 pm
Цитат на: el pistolero в Юни 05, 2013, 07:53:00 pm
…Ще добавям по няколко парченца от "Аеро Гипса" към субстрата от керамика, зеолит и едър пясък.…
:) Имай предвид, че много видове не обичат калций в смеската. Ferocactus-ите, например и видовете от Сонорската пустиня и Долна Калифорния (Mammillaria, Echinocereus и др.) определено страдат в присъствието на калций.
Иначе много ми харесва какво си направил! (y)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Clement в Юни 05, 2013, 11:04:14 pm
Цитат на: el pistolero в Юни 05, 2013, 09:38:24 pm
Цитат на: Clement в Юни 05, 2013, 08:24:02 pm
ne moje li po golqm da se vijdat snimki ? :)

 кликни на снимките  ;)

da pravih go predi ne rabotishe , me davashe samo site bes snimki . sega raboti :)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: el pistolero в Юни 06, 2013, 12:31:37 am
Цитат на: exotica в Юни 05, 2013, 11:03:10 pm
Цитат на: el pistolero в Юни 05, 2013, 07:53:00 pm
…Ще добавям по няколко парченца от "Аеро Гипса" към субстрата от керамика, зеолит и едър пясък.…
:) Имай предвид, че много видове не обичат калций в смеската. Ferocactus-ите, например и видовете от Сонорската пустиня и Долна Калифорния (Mammillaria, Echinocereus и др.) определено страдат в присъствието на калций.
Иначе много ми харесва какво си направил! (y)

Зa Ариокарпуси и Астрофитуми предимно, за някои Мамиларии, както и за малко Турбинита с ряпа, някоя и друга Пелецифорка/Енцефалокарпус, един Ацтекиум и една Геохинтонийка.

Двоумя се дали да не сипя малко и на Лофофорките.


Иначе рецептата е като блат/платка за торта  :)     Гипс+вода+сода бикарбонат+ лимонена киселина  (^)  :P
 Първо пускаме фурната да се згрява. После си вземаме едно парче алуминиево фолио с което покриваме дъното на тавичката.   В сухия гипс се спива малко сода бикарбонат (примерно една щипка или една чена лъжичка) и се разбърква на сухо. Лимонената киселина се разтваря във водата и се сипва към гипса при постоянно бъркане. След това изсипваме сместа и за да оформим тънка кора (блат) не повече от 0,5-1 см дебела и заглаждаме.  Слагаме в загрятата на 150 градуса фурна и изважадаме скоро след като видим, че мехурчетата почват да разкъсват засъхващата вече повърхност... 5-10 минути.   Оставяме на въздух да изстине и... гарнираме със сметана и плодове  :D :D :D
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: zmei4o в Юни 06, 2013, 12:47:31 pm
Пистолеро ползвай амонячна сода или си намери калиева сода(калиев хидроген карбонат)  (wasntme)
Цитат
"Гипс+вода+сода бикарбонат+ лимонена киселина"
Всичко хубаво, ама содата бикабронат е натриева сол, която може да докара хлороза на растенията  :|
От амонячната ще бухат по-добре  (rofl) като курабийки  :D
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: el pistolero в Юни 06, 2013, 03:48:14 pm
А отчете ли факта че содата прави реакция с киселината?  Сигурно се отделя и някаква сол нейде из мехурчетата, ама колко десети от промила ще е?

То и солта от торовете на кристалон може да докара нещо, както и солта в някой пясък и чешмяната вода, лавата и т.н. 
А содата като количество първо в гипсовата смес е нищожно количетсво, второ самата гипсова добавка в субстрата ще е нищожно количество.  Та солта от содата (ако е останала) в субстрата ще е някаква стойност след десетичната запетая на промила  ;)

Може и с  газирана вода от бутилка да се пробва някой  :P
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: exotica в Юни 06, 2013, 04:19:10 pm
Не знам дали изобщо е необходима порьозност на гипса - той си остава хигроскопичен и поема вода по цялата си повърхност в целия си обем. Аз моята буца я направих плътна и я натроших на по-едри и по-дребни парчета, които ползвам според случая.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: el pistolero в Юни 06, 2013, 04:58:05 pm
Eто един списък с кактуси за които е ясно, че в хабитата си растат върху варовити почви или направо върху варовикови скали:

 Род                      Вид

Ariocarpus          всички
Astrophytum       всички
Ancistrocactus   всички
Aztekium            всички
Epithelantha       всички
Gymnocactus     всички
Glandulicactus    всички
Lophophora         всички
Leuchtenbergia   всички
Neolloydia          всички
Strombocactus    всички
Thelocactus       всички
Turbinicarpus      всички
Coryphantha      clava
Coryphantha      delaetiana
Coryphantha      difficilis
Coryphantha      echinus
Coryphantha      erecta
Coryphantha      nickelsae
Coryphantha      obscura
Coryphantha      pallida
Coryphantha      palmeri
Coryphantha      pseudonickelsae
Coryphantha      pulleineana
Coryphantha      ramillosa
Coryphantha      retusa
Coryphantha      sulcata
Coryphantha      durangensis
Cumarinia          oborata
Echinocactus      horizonthalonius
Echinocereus      dasycanthus
Echinocereus      delaetii
Echinocereus      enneacanthus
Echinocereus      fenderi
Echinocereus      primolanatus
Echinocereus      stramineus
Echinocereus      nivosus
Echinocereus      roetteri
Echinocereus      erectocentrus
Escobaria          ducanii
Escobaria          guadalupensis
Escobaria          lloydii
Escobaria          sanbergii
Escobaria          sneedii
Escobaria          villardii
Escobaria          vivipara v all
Escobaria          radiosa
Escobaria          zilziana
Echinomastus    mariposensis
Mammillaria      albiarmata
Mammillaria      albicoma
Mammillaria      albilanata
Mammillaria      aureilanata
Mammillaria      albicans
Mammillaria      albiflora
Mammillaria      cadereytensis
Mammillaria      candida
Mammillaria      carmenae
Mammillaria      carnea
Mammillaria      chionocephala
Mammillaria      collinsii
Mammillaria      columbiana
Mammillaria      compressa
Mammillaria      crucigera
Mammillaria      dixanthocentron
Mammillaria      egregia
Mammillaria      flavicenta
Mammillaria      formosa
Mammillaria      gasseriana
Mammillaria      geminispina
Mammillaria      goodridgii
Mammillaria      graessneriana
Mammillaria      grusonii
Mammillaria      haageana
Mammillaria      herrerae
Mammillaria      humboldtii
Mammillaria      karwinskiana
Mammillaria      kraehenbuehlii
Mammillaria      knbeliana
Mammillaria      lasiacantha
Mammillaria      luethyi
Mammillaria      ignota
Mammillaria      laui v subducta
Mammillaria      magallanii
Mammillaria      microhelia
Mammillaria      meuhlenpfordtii
Mammillaria      mystax
Mammillaria      napina
Mammillaria      nejapensis
Mammillaria      nivosa
Mammillaria      orcuttii
Mammillaria      pachycylindrica
Mammillaria      parkinsonii
Mammillaria      pectinifera
Mammillaria      pilispina
Mammillaria      plumosa
Mammillaria      pseudoperbella
Mammillaria      rosseo - alba
Mammillaria      SB500
Mammillaria      roseocentra
Mammillaria      sempervivi
Mammillaria      supertexta
Mammillaria      solisioides
Mammillaria      spinosissima ssp
Mammillaria      tepoxtlana
Mammillaria      tlalocii
Mammillaria      tonalensis
Mammillaria      viereckii
Mammillaria      viperina
Mammillaria      winterae
Mammillaria      wohlsclageri
Mammillaria      yucatanensis
Mammillaria      zeyeriana
Ortegocactus    macdougallii


Източник: British Cactus and Succulent Society (http://www.oxford.bcss.org.uk/cultivation/limestone.htm)



Сега ми хрумва, че може би странното източване в култивация на някои видове Coryphantha, въпреки оскъдното поливане и обилно слънчево греене е възможно да се дължи и на липсата на варовик в почвата и съответно по- киселият и състав?  За някои от Мамилариите в списъка май е същото положение  ;)

Естетсвеният варовик, натрошен на парчета е най- доброто решение, но като нямаме достъп до такъв, прибягваме до други решения  :P
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: SPINY в Юни 06, 2013, 07:02:49 pm
Има си два- три вида кактуси-гипсофили и при тях наистина си трябва гипс , а не варовик. Нямам подобен опит и в случая пиша по теория (happy). Примерно ако някой от вас има два ацтекиума и сее единият в варовита смес , а другия в гипсова и отчете след време разликата /ако има такава/ бихме знаели повече по този въпрос.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: exotica в Юни 07, 2013, 12:17:40 am
От гипсофилите засега имам следните впечатления. Pediocactus sileri се чувства прекрасно в смеска с гипс вече 2-ра година (и въпреки жестокото сваряване миналото лято и неудачното презимуване тази зима). И миналата и тази пролет показа завиден за вида прираст и корените са в отлично състояние. Aztekium hintonii видимо страда, въпреки че започна добре миналата година. Единия загубих, вторият се мъчи. Може и да е от това, че бяха прекалено малки (ок. ф0,5 cm като дойдоха при мен) и по-скоро сушата, жегата и слънцето да са надмогнали. Geohintonia mexicana очевидно расте и се чувства добре. Ariocarpus kotchoubeyanus var. macdowellii избухна в растеж (допреди тази пролет беше на доломитна диета и пак беше добре, но в такъв растеж не съм го виждал), Strombocactus disciformis ssp. disciformis не показва разлика в сравнение с доломитната си диета допреди тази пролет. Със сигурност най-добре би било да се сравнява развитието на едно и също място при едни и същи условия група сложена на смеска с варовик (или доломит), група с гипс и група без калций, но аз нямам такава възможност. Все пак се радвам, че повечето гипсофили, които имам, наистина и в културни условия показват добро развитие.
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: bricki в Юни 07, 2013, 06:19:53 pm
Не знам върху какъв гипс растат в хабитата си горните кактуси...
Но ако смятате, че суровия гипс е решение - да питам в близката кариера Кошава дали може да се вземе  :)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: 7george в Септември 24, 2013, 01:50:40 am
Не е природен, ама го продават за субстрати, има и рецепти. Твябва да питам гипсофилите, искат ли го...  ;)

(http://s8.postimg.org/kan70ri01/Gypsum_2690.jpg) (http://postimg.org/image/kan70ri01/)
Титла: Re: Природен гипс
Публикувано от: Clement в Септември 24, 2013, 07:27:11 am
Ne zabravish 4e sme v bg tuk :) nqma nishtu :)

Moje li da se vidish na kakvo prili4at ?